ROMA- genesi di un crepuscolo

pablo de toledo-tristero, 04/04/2012 13.29:

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il censore aveva una sua corrente di pensiero, e non era l'unico, la rappresentanza culturale degli optimates fracassò per talmente tanto tempo le palle con questa storia della corruzione del mos maiorum che poi qualcuno finì per crederci davvero. so che è un' ipotesi un pò stramba ma mi pare che possa calzare se pensate al tipo di persone che studiavano la storia romana nella prima metà del '900.

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che tipo di persone??, non riesco a capire questa personalizzazione;
può essere una pecca dovuta ai miei limiti culturali, ma non afferro il senso della tua affermazione.
le correnti ideologiche possono influenzare una visione distorta delle vicende storiche, pensiamo ad es. alla voluminosa serie di interpretazioni degli studiosi di estrazione marxsista sulla caduta del'impero romano, ma non è che i nostri coevi studiosi non ne diano un interpretazione altrettanto "ideologica".

mi pare che si stia parlando di aria fritta

Probabilmente intende critici di storia forzati nelle loro conclusioni da ideali politici. Un po' come il cercare il fallimento dell'Impero Bizantino a causa di un'economia anziche' comunista, capitalista (facendo un esempio tanto per far capire il concetto)

AlexPraetorium, 07/04/2012 15.35:

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Probabilmente intende critici di storia forzati nelle loro conclusioni da ideali politici. Un po' come il cercare il fallimento dell'Impero Bizantino a causa di un'economia anziche' comunista, capitalista (facendo un esempio tanto per far capire il concetto)

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si, era quello che in maniera tortuosa facevo notare al nostro amico,
Gli studiosi di antropologia-faccio un esempio- del'inizio secolo XX hanno piegato le loro osservazioni sulle popolazioni primitive uniformandole ai loro convincimenti riguardo alla presunta superiorità della "razza" bianca, questo atteggiamento ha perpetuato dei mostri come il razzismo verso gli ebrei, mutando le ragioni religiose in convincimenti che surrettiziamente facevano capo a considerazioni pseudoscientifiche, per adeguerle ai tempi, e così un errore di fondo può perpetuarsi nelle sue versioni rivedute e corrette, che talvolta confutano quelle precedenti senza per questo correggerle.

la stessa cosa avviene nelle discipline storiografiche, non si riesce quasi mai a distaccarsi dalla prospettiva contemporanea per restituire uno scenario oggettivo e che possa valere come definizione universale e corretta, vuoi per la scarsità di fonti storiche attendibili e ritrovamenti archeologici incompleti o per mancanza di onestà intellettuale si è comunque portati a distorcere.

E visto che ci sono posso anche affermare che l' erede del'impero romano non è tanto Bisanzio ma piuttosto la chiesa cattolica nella sua dimensione temporale.
Pontefice massimo era una definizione squisitamente romana,e solo la chiesa la usa, la Curia, la basilica, il cardinale-parola che trae la sua origine da cardo- ,la sua forma di governo che comprende un sovrano assoluto eletto da un conclave assimilabile al senato che eleggeva gli imperatori, è un rimasuglio della roma imperiale ma non per questo ha meno titoli di bisanzio nel rivendicarne l'eredità ideale

trattandosi poi dellla stessa città, capitale del'impero e successivamente della chiesa cattolica, persino il luogo ne comprova la plausibilità.

Fulcherio;, 09/04/2012 07.52:

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E visto che ci sono posso anche affermare che l' erede del'impero romano non è tanto Bisanzio ma piuttosto la chiesa cattolica nella sua dimensione temporale.
Pontefice massimo era una definizione squisitamente romana,e solo la chiesa la usa, la Curia, la basilica, il cardinale-parola che trae la sua origine da cardo- ,la sua forma di governo che comprende un sovrano assoluto eletto da un conclave assimilabile al senato che eleggeva gli imperatori, è un rimasuglio della roma imperiale ma non per questo ha meno titoli di bisanzio nel rivendicarne l'eredità ideale

trattandosi poi dellla stessa città, capitale del'impero e successivamente della chiesa cattolica, persino il luogo ne comprova la plausibilità.

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bella battuta

Fulcherio;, 06/04/2012 14.01:

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pablo de toledo-tristero, 04/04/2012 13.29:

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il censore aveva una sua corrente di pensiero, e non era l'unico, la rappresentanza culturale degli optimates fracassò per talmente tanto tempo le palle con questa storia della corruzione del mos maiorum che poi qualcuno finì per crederci davvero. so che è un' ipotesi un pò stramba ma mi pare che possa calzare se pensate al tipo di persone che studiavano la storia romana nella prima metà del '900.

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che tipo di persone??, non riesco a capire questa personalizzazione;
può essere una pecca dovuta ai miei limiti culturali, ma non afferro il senso della tua affermazione.
le correnti ideologiche possono influenzare una visione distorta delle vicende storiche, pensiamo ad es. alla voluminosa serie di interpretazioni degli studiosi di estrazione marxsista sulla caduta del'impero romano, ma non è che i nostri coevi studiosi non ne diano un interpretazione altrettanto "ideologica".

mi pare che si stia parlando di aria fritta

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beh, intendo gente con la camicia un pò troppo scura che aveva bisogno di una base ideologica salda, oltretutto i nostri italici latinisti e filologi hanno sempre preferito cicerone e i vari autori morali, ed erano loro che insistevano di più sul mos maiorum.

Non è detto che se i romani hanno assorbito la cultura greca, allora quest'ultima non ne minava le basi. Entriamo nell'ottica che la cultura greca ha fortemente influenzato TUTTE le culture con cui è entrata in contatto. Aristotele lo diceva ad Alessandro: La cultura greca è superiore a tutte le altre. I romani sono stati fortemente influenzati dalla cultura greca, i popoli indiani pure (con Alessandro e l'ellenizzazione)... non il contrario.


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Riguardo a quanto dice Alex c'è da aggiungere che senza la cultura greca, senza Erodoto, Platone, Anassagora ecc.. non ci sarebbero stati nemmeno Tito Livio,Svetonio, Cicerone ecc.., una compenetrazione
delle due culture piuttosto che una influenza culturale della Grecia nei confronti di Roma; come quella esercitata nella valle dell'Indo o in Bactriana peraltro per un tempo abb. limitato.

Aristotele era macedone, come ben saprai, quindi anche lui "influenzato" dalla cultura greca propriamente detta,la esaltava anche per motivi nazionalistici e di appartenenza, in quanto i mecedoni non venivano considerati greci a tutti gli effetti dalle popolazioni dell'attica e della beozia, Aristotele è da prendere con le pinze,

I Macedoni erano "semi barbari"! Per l'eredità della Chiesa sono d'accordo. E' stata quest'istituzione a preservare tutti gli scritti latini durante il Medioevo. Non sopporto quando mi si dice che il Medioevo è un'epoca buia a causa della Chiesa e della sua censura. La Chiesa, diamo a Cesare quel che è di Cesare, ha tenuto in incubazione un'enorme quantità di cultura, senza la quale ora nemmeno conosceremmo gli autori Latini. Aggiungo poi che l'Inquisizione e compagnia "bella" sono state una vergogna... ma i meriti e i demeriti bisogna darli oggettivamente.