 27/02/2012 17:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 275 | Registrato il: 12/10/2011
| Età: 26 | Scudiero | |
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Mastralessio, 27/02/2012 17.39:
se i bizantini volevano riconquistare l'italia dove dovevano combattere in crimea? anche questa guerra poteva essere combatuta solo li
si certo, però considera che loro sono arrivati dall'esterno della penisola, i sanniti e piceni ci tenevano casa e famigli |
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| 27/02/2012 18:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 417 | Registrato il: 07/02/2012
| Cavaliere | |
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per giustiniano era come riconquistare la propria casa che i goti avevano usurpato ________________________________________________
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| 27/02/2012 18:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 275 | Registrato il: 12/10/2011
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Mastralessio, 27/02/2012 18.03:
per giustiniano era come riconquistare la propria casa che i goti avevano usurpato
i goti di Teodorico la occuparono con il beneplacito dei bizantini e per scalzare Odoacre, anzi, mi pare di ricordare che furono proprio i bizantini a mandarcelo, poi con Giustiniano hanno cambiato idea per beghe di eredità vassallatica o roba del genere, cose che tu,sicuramente, conosci meglio di me.
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| 27/02/2012 18:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 417 | Registrato il: 07/02/2012
| Cavaliere | |
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amalasunta (reggente dei goti) avrebbe lasciato il proprio regno in eredità a bisanzio ma venne deposta e uccisa dal suo stesso cugino e questo fu il casus belli che giustiniano sfruttò per invadere la penisola ________________________________________________
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| 28/02/2012 16:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 430 | Registrato il: 17/02/2011
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non so quanta sia la responsabilità fra goti, bizantini e longobardi ma so per certo che l'italia prima della guerra era il territorio più ricco dell'occidente, l'unico che avesse ancora strade, città, acquedotti funzionanti, una parvenza di amministrazione tardo-romana oltre che una forte presenza culturale a roma (e parlo di boezio, mica merda), quando finì era sprofondata in quello che fu probabilmente il periodo più buio della sua storia, le uniche città rimaste degne di tale nome erano ravenna e siracusa.
vorrei anche ricordare, assolutamente senza malizia, che quando ci fu da scegliere con chi stare, gli italici e i romani (quelli "de roma" intendo) si schierarono con totila, non con il giusti e narsete. |
| 28/02/2012 17:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 417 | Registrato il: 07/02/2012
| Cavaliere | |
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nel 536 roma apri le porte a belisario acclamandolo come liberatore (e una guarnigione degli ostrogoti era ancora presente nella città) ________________________________________________
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| 28/02/2012 20:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 430 | Registrato il: 17/02/2011
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si, ma puoi trovare scritto in qualsiasi libro di storia che alla fine della guerra gli italici passarono in massa dalla parte di totila, che gli promise importanti riforme (fra cui una agraria contro i latifondisti), non so che opinione avesse il popolo di belisario, ma narsete lo odiavano sul serio.
e poi roma quante volte è passata di mano in quella guerra? non ne sono sicuro ma mi pare che anche ai goti furono aperte le porte. |
| 28/02/2012 20:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 417 | Registrato il: 07/02/2012
| Cavaliere | |
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totila non era mica scemo, aveva capito che senza il consenso delle popolazione italiche non sarebbe mai riuscito a scacciare i bizantini, quando belisario ritornò in italia aveva pochi uomini e ancor meno mezzi (tutta colpa dell'invidia di giustiniano), per questo fu costretto a inalzare le tasse tanto che un esattore si guadagno il sopranome di forficula "forbicella" per quanto minuziosamente tassava la popolazione ________________________________________________
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| 29/02/2012 13:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 430 | Registrato il: 17/02/2011
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Mastralessio, 28/02/2012 20.25:
totila non era mica scemo, aveva capito che senza il consenso delle popolazione italiche non sarebbe mai riuscito a scacciare i bizantini
direi che hai colto nel segno, alla fine fare discorsi su chi fosse nel giusto è fuorviante, che fossero ostrogoti, greci, longobardi, franchi o che altro l'unica cosa che volevano era il potere, poi la sua conservazione e la sua legittimazione, e in queste due cose i bizantini erano dei veri maestri. ![[SM=x1140431]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0079.gif) |
| 29/02/2012 13:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 430 | Registrato il: 17/02/2011
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ah, una rettifica, è vero che quando totila riprese roma gli aprirono la porta collina, ma a farlo non furono i romani, ma i malpagati mercenari isaurici che così poterono saccheggiare la stessa città che fino al giorno prima stavano difendendo. |
| 29/02/2012 17:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 275 | Registrato il: 12/10/2011
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per chiunque volesse approfondire un pò l'argomento, per poi intervenire
it.wikipedia.org/wiki/Procopio_di_Cesarea
così magari trovate qualche spunto in più per accapigliarvi ![[SM=g27963]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/10346310.gif) , mi piacciono le diatribe di carattere storico ![[SM=x1140440]](http://mvgc.net/forum/images/smilies/beer.gif)
[Modificato da Fulcherio; 29/02/2012 17:36] |
| 02/03/2012 14:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 430 | Registrato il: 17/02/2011
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no, per carità, io le inzio sempre ma poi mi vengono a noia. oltretutto rischi di fare delle figuracce, o di trovarti dei filo-bizantini... ![[SM=g27965]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/65/11969020.gif)
scherzo ovviamente |
| 02/03/2012 14:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 430 | Registrato il: 17/02/2011
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a proposito di procopio, c'è un interessante capitolo delle "storie segrete" dedicato alle perversioni di teodora... |
| 02/03/2012 14:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 417 | Registrato il: 07/02/2012
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ma soprattutto non centra niente con il tema delle discussione (la caduta di roma) ________________________________________________
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| 02/03/2012 18:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 275 | Registrato il: 12/10/2011
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Mastralessio, 02/03/2012 14.55:
ma soprattutto non centra niente con il tema delle discussione (la caduta di roma)
ma guarda un po!, ti stai implicitamente contraddicendo, se Bisanzio è Roma, allora si rimane in topic, stiamo parlando dello stesso impero, giusto??
... Bisanzio non è la prosecuzione della Roma imperiale??,
allora, ne deduco io, concordi con me che la civiltà romana, quella che ci ha lasciato in eredità il diritto romano e tutto il resto, non è esattamente lo stesso impero sorto sulle sponde del Bosforo, e poi scusa, sei tu che decidi di cosa possiamo parlare??, oppure se ne parli te va bene a patto che non ne parlino gli altri??.
questo comportamento mi ricorda tanto un utente che non si fà più sentire da tempo....
comunque lasciamo stare, hai ragione ![[SM=g27960]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/7744920.gif) , rimaniamo in topic e parliamo di ROma e non di Bisanzio....
![[SM=x1140429]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0025.gif)
[Modificato da Fulcherio; 02/03/2012 18:41] |
| 02/03/2012 18:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 275 | Registrato il: 12/10/2011
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pablo de toledo-tristero, 02/03/2012 14.39:
a proposito di procopio, c'è un interessante capitolo delle "storie segrete" dedicato alle perversioni di teodora...
hummm... adoro le perversioni bizantine |
| 02/03/2012 18:27 |
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Fulcherio;, 02/03/2012 18.18:
pablo de toledo-tristero, 02/03/2012 14.39:
a proposito di procopio, c'è un interessante capitolo delle "storie segrete" dedicato alle perversioni di teodora...
hummm... adoro le perversioni bizantine
una sola parola: "raphanidoo", ha cambiato il mio modo di vedere i greci in generale ![[SM=g27981]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/81/10828647.gif) |
| 02/03/2012 18:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 275 | Registrato il: 12/10/2011
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che vuol dire raphanido??, asparago??, dimmi tutto ![[SM=g27964]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/11157636.gif)
puoi anche rispondermi nell' altro topic-impero bizantino ombra ecc..-, così non sforiamo e quà giustamente si parla di Roma e non di altri imperi, came ha fatto giustamente notare Mastralessio.
[Modificato da Fulcherio; 02/03/2012 18:47] |
| 02/03/2012 19:01 |
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Fulcherio;, 02/03/2012 18.45:
così non sforiamo e quà giustamente si parla di Roma e non di altri imperi, came ha fatto giustamente notare Mastralessio.
ahia, questo non lo dovevi dire...ora sei spacciato...puoi solo rimediare dando la colpa "ai zingheri"...funziona sempre...garantito
ora tutti quelli con nikname tipo SuperBasileodeiBasileiXXVVIII2x1-gol-nogol-terminatorIIv.2.1 ti aggrediranno e ti faranno a pezzi...ma non temere, ergerò un altare in tua memoria...
scusate l'OT, ma Fulcherio mi serve sempre gli OT su di un piatto d'argento...
PS: spero che si capisca che sto scherzando...non vorrei si creassero malintesi...a me i bizantini mi stanno pure simpatici [Modificato da UnequivocalMr.Crow 02/03/2012 19:03] |
| 02/03/2012 19:14 |
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UnequivocalMr.Crow, 02/03/2012 19.01:
a me i bizantini mi stanno pure simpatici
Vedo che Crow è stato rieducato a dovere. Ora tocca a Fulcherio...
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"Odiare i mascalzoni è cosa nobile" (Quintiliano)
"Ingiuriare i mascalzoni con la satira è cosa nobile, a ben vedere significa onorare gli onesti" (Aristofane) |
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