 05/02/2009 21:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 710 | Registrato il: 01/12/2007
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Tranquilli, stavolta la cricca verde di Bossi non c'entra nulla. ![[SM=g27964]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/64/11157636.gif)
Volevo solo soddisfare una mia curiosità. Ora tutti sappiamo che il nostro tricolore è derivazione diretta di quello Francese e della rivoluzione. Il valore affettivo che ormai ci lega dopo duecento anni è innegabile e ovviamente è a tutti gli effetti la nostra bandiera. Ciò nonostante, è pur vero che la sua origine è derivazione di un avvenimento di portata internazionale che ha investito anche il nostro paese. ![[SM=x1140427]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0013.gif)
Tutta questa lunga premessa per dire. Secondo voi, se per assurdo le armate francesi non fossero passate per il Nord Italia fondando la Repubblica Cisalpina, ma l'Italia si fosse comunque formata per altri motivi e per altre contingenze storiche diverse dai moti risorgimentali che sono i successori ideologici della rivoluzione, che vessilo nazionale avremmo potuto mai avere? Avremmo avuto una bandiera stilizzata e a bande colorate o ci sarebbe stato uno stemma araldico (o un miscuglio di entrambe come abbiamo avuto coi Savoia)? In ogni caso, voi personalmente cosa avreste immaginato come bandiera per l'Italia?
Me lo chiedo perché da un lato ci sarebbero tantissimi simboli ispiratori, ma o sono troppo lontani nel tempo oppure sono legati a realtà regionali che non rappresentano tutto il paese. In pratica, non mi viene nessuna idea che sia realmente fattibile. ![[SM=g27975]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/75/7133625.gif)
[Modificato da Lan. 05/02/2009 21:51] |
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| 05/02/2009 21:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.356 | Registrato il: 06/05/2007
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Se non erro gli italici che si ribellarono a Roma si diedero come simbolo il toro, e coniarono moneta in cui la bestia travolgeva la lupa di Roma: questa potrebbe andare ma la vedo troppo legata alle mitiche origini di una singola città. L'aquila andrebbe già meglio, simbolo universale di potere dai tempi di Roma ma è troppo abusata.
Credo che la soluzione più ovvia sarebbe stata il blasone della casa regnante unito a qualcuno di questi simboli |
| 05/02/2009 22:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 710 | Registrato il: 01/12/2007
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Pilbur, 05/02/2009 21.56:
Se non erro gli italici che si ribellarono a Roma si diedero come simbolo il toro, e coniarono moneta in cui la bestia travolgeva la lupa di Roma: questa potrebbe andare ma la vedo troppo legata alle mitiche origini di una singola città. L'aquila andrebbe già meglio, simbolo universale di potere dai tempi di Roma ma è troppo abusata.
Credo che la soluzione più ovvia sarebbe stata il blasone della casa regnante unito a qualcuno di questi simboli
Sicuramente, esattamente come poi è accaduto storicamente con i Savoia.
La prospettiva del toro è interessante, o meglio è affascinante il contrasto fra scegliere dichiaratamente il passato romano con l'aquila o la lupa (cosa che, ahimè, fecero i fascisti con l'aquila e il fascio) o richiamarsi a un'identità ancora più antica con il toro.
Sarebbe inoltre interessante sapere quali erano i vessili dei Longobardi, la popolazione che quasi riuscì a riunificare tutto il paese e che, se non fossero intervenuti i Franchi, forse avrebbero dato una chiara identità comune agli Italiani (in questo caso però saremmo tutti Longobardi, o più direttamente Lombardi, esattamente come i Francesi si chiamano oggi Francesi e non Galli), sulla scia degli altri stati europei (forse, in Italia il richiamo di Roma sarebbe restato comunque molto forte a differenza di Francia, Inghilterra e Germania).
Oppure lo stemma del Regno d'Italia post carolingio, che a fasi alterne riuscì a dar l'impressione di regnare verso l'anno mille.
Un altra prospettiva affascinante è lo stemma delle repubbliche marinare, che personalmente apprezzo tantissimo.
[Modificato da Lan. 05/02/2009 22:07] |
| 05/02/2009 22:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.356 | Registrato il: 06/05/2007
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Lan., 05/02/2009 22.01:
Sicuramente, esattamente come poi è accaduto storicamente con i Savoia.
La prospettiva del toro è interessante, o meglio è affascinante il contrasto fra scegliere dichiaratamente il passato romano con l'aquila o la lupa (cosa che, ahimè, fecero i fascisti con l'aquila e il fascio) o richiamarsi a un'identità ancora più antica con il toro.
Sarebbe inoltre interessante sapere quali erano i vessili dei Longobardi, la popolazione che quasi riuscì a riunificare tutto il paese e che, se non fossero intervenuti i Franchi, forse avrebbero dato una chiara identità comune agli Italiani (in questo caso però saremmo tutti Longobardi, o più direttamente Lombardi, esattamente come i Francesi si chiamano oggi Francesi e non Galli), sulla scia degli altri stati europei (forse, in Italia il richiamo di Roma sarebbe restato comunque molto forte a differenza di Francia, Inghilterra e Germania).
Oppure lo stemma del Regno d'Italia post carolingio, che a fasi alterne riuscì a dar l'impressione di regnare verso l'anno mille.
Un altra prospettiva affascinante è lo stemma delle repubbliche marinare, che personalmente apprezzo tantissimo.
Già, il toro esercita un certo fascino perchè dimostra che l'italia non è solo Roma e il suo impero, lo stemma del regno italico prima della deposizione di Berengario di Ivrea credo fosse un'aquila ma non vorrei sbagliarmi....
Come possibili bandiere ci sarebbero anche il basilisco di Milano e il Leone di San Marco, però trovarne uno che contraddistingua tutta la nazione è dura..solo l'identità cattolica potrebbe fornircene uno, indi per cui un'Italia come confederazione papale sarebbe stata remotamente possibile....
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| 06/02/2009 00:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.228 | Registrato il: 19/01/2009
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Secondo me un eventualità sarebbe stata la stella, era un simbolo presente in molte bandiere e veniva utilizzato anche per l' impero romano, essendo da sola può avere anche un significato cristiano (l' uno) . |
| 07/02/2009 18:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 578 | Registrato il: 12/10/2008
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Io penso che la bandiera dipenderebbe dall'unificatrice della penisola...
In primo piano lo stemma savoia con uno sfondo unico di non so che colore (rosso?) "----G--R--O--V--E------------------9--5--------"
«Rosa fresca aulentissima ch'apari inver' la state
le donne ti disiano, pulzell' e maritate;
tràgemi d'este focora, se teste a bolontate;
per te non ajo abento notte e dia,
penzando pur di voi, madonna mia.» Ciullo d'Alcamo |
| 27/03/2009 22:26 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.563 | Registrato il: 12/03/2009
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grove95, 07/02/2009 18.03:
Io penso che la bandiera dipenderebbe dall'unificatrice della penisola...
In primo piano lo stemma savoia con uno sfondo unico di non so che colore (rosso?)
penso fosse l'azzurro... difatti era quello il colore di casa savoia. E da tale azzurro abbiamo mutuato le divise della nazionale
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| 31/03/2009 21:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 260 | Registrato il: 14/01/2007
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prima delle ondate rivoluzionarie le bandiere degli stati erano di origine medievale o della casa regnante. è difficile dire che bandiera avrebbe potuto avere l'italia senza l'ausilio dei rivoluzionari... per me un misto tipo quella spagnola. probabilmente uno stemma con gli emblemi degli stati fondatori piu importanti...
La guerra non è nulla più che un proseguimento della politica con altri mezzi. |
| 31/03/2009 23:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.215 | Registrato il: 06/01/2009
| Città: MILANO | Età: 34 | Principe | |
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O semplicemente non esisteva...fino al 1800 alla "Italia" chi ci pensava? Figuriamoci alla bandiera...
Quella del Regno d'Italia sotto il SRI com'era? Magari era una simile... |
| 02/04/2009 01:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 54 | Registrato il: 01/02/2008
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uhm...l'italia durante il SRI non esisteva, facevano parte del SRI i vari ducati d'italia, ognuno con il proprio stendardo. Comunque Credo che se non fosse passato da qui napoleone, probabilmente la bandiera sarebbe stata quella dei savoia...che hanno unificato l'italia. ![[SM=x1140419]](http://boumbo.toonywood.org/mathetdelire/smile/138.gif) |
| 02/04/2009 05:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.563 | Registrato il: 12/03/2009
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se ci fosse una vera e propria bandiera non so... ma il titolo di Re d'Italia esisteva eccome, eredità della conquista di Carlo Magno del regno dei Longobardi... tanto che gli Imperatori del SRI venivano incoronati Re di Germania, poi Re d'Italia (a Monza) ed infine Imperatori (dal Papa). La Corona Ferrea, che secondo la tradizione era l'elmo dell'Imperatore Costantino, esiste ancora ed è conservata proprio a Monza O=======================================================================================O
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| 02/04/2009 20:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.215 | Registrato il: 06/01/2009
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Fabius Maximus Germanicus, 02/04/2009 5.38:
se ci fosse una vera e propria bandiera non so... ma il titolo di Re d'Italia esisteva eccome, eredità della conquista di Carlo Magno del regno dei Longobardi... tanto che gli Imperatori del SRI venivano incoronati Re di Germania, poi Re d'Italia (a Monza) ed infine Imperatori (dal Papa). La Corona Ferrea, che secondo la tradizione era l'elmo dell'Imperatore Costantino, esiste ancora ed è conservata proprio a Monza
Appunto io intendevo questo...e credo che cmq usassero come stemma quello delle proprie casate.
Ma siamo sicuri che se non passava Napoleone l'Italia si faceva?
Io non credo...e lui che ci ha "svegliato" e poi credo che i Savoia sarebbero stati debellati dagli Austriaci.
![[SM=x1140432]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/0081.gif) |
| 02/04/2009 20:48 |
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| | | OFFLINE | | Post: 54 | Registrato il: 01/02/2008
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si, credo che uno dei regni che c'erano in italia avrebbe sfruttato la prima guerra mondiale per unificare l'italia...comunque, napoleone non ha svegliato...è solo stato furbo, è arrivato, conquistato, instaurato i suoi generali come governanti e ha cosi ottenuto uomini in più nell'esercito. |
| 02/04/2009 21:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.215 | Registrato il: 06/01/2009
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Dany Cesare Augusto, 02/04/2009 20.48:
si, credo che uno dei regni che c'erano in italia avrebbe sfruttato la prima guerra mondiale per unificare l'italia...comunque, napoleone non ha svegliato...è solo stato furbo, è arrivato, conquistato, instaurato i suoi generali come governanti e ha cosi ottenuto uomini in più nell'esercito.
Si io dico che ci ha "svegliato" nel senso che ci ha portato la Rivoluzione, o meglio le idee della rivoluzione. Da qui nasce tutto...prima del 1800 hai mai sentito ribellioni o richieste di "unificazione della penisola sotto un unico regno"? Io non credo...o se c'erano erano solo piccoli echi. Fino ad allora ognuno si faceva gli affari suoi. Credo che cmq la Repubblica di Venezia prima o poi si sarebbe svegliata e invece che pensare ai turchi ed al commercio si dedicava ad unire la penisola. I soldi non mancavano....
Lo sapevate? Il rosso ed il verde derivano dai colori degli stemmi e delle bandire usate da......Milano!
Non l'avrei mai detto ma è così...Milano davvero ha dato tutto a questo stato ![[SM=x1140520]](http://www.mtwitalia.it/Emoticon/smile11.gif)
 
ROSSO (bandiera comunale) + VERDE (bandiera degli Sforza, il serpente)
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| 07/04/2009 20:24 |
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Dany Cesare Augusto, 02/04/2009 20.48:
si, credo che uno dei regni che c'erano in italia avrebbe sfruttato la prima guerra mondiale per unificare l'italia...comunque, napoleone non ha svegliato...è solo stato furbo, è arrivato, conquistato, instaurato i suoi generali come governanti e ha cosi ottenuto uomini in più nell'esercito.
è ovvio che non era un filantropo. però per la prima volta gli italiani si sono sentiti uniti grazie all'esperienza napoleonica. e comunque eugenio de beaurheais e gioacchino murat si sono preoccupati sinceramente di migliorare l'italia
La guerra non è nulla più che un proseguimento della politica con altri mezzi. |
| 08/04/2009 13:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 710 | Registrato il: 01/12/2007
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La bandiera di San Giorgio sarebbe stata fighissima, è un emblema presente in tantissimi comuni Italiani e rappresenta l'ideale di impero cristiano da cui Roma deriva. Oppure una bandiera con l'aquila imperiale come quella tedesca (in Europa Universalis l'hanno messa per l'Italia).
O anche, per avere qualcosa che ci rappresenti in tempi più recenti, questa.
 [Modificato da Lan. 08/04/2009 13:47] |
| 08/04/2009 14:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.756 | Registrato il: 21/03/2009
| Città: ADRANO | Età: 29 | Principe | |
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se non erro gli emblemi di venezia genova pisa e la stella bianca in campo blu mi sfugge...
"Ecco la' io vedo mio padre, ecco la' io vedo mia madre e le mie sorelle e i miei fratelli, ecco là io vedo tutti i miei parenti defunti, dal principio alla fine. Ecco, ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido può vivere, per sempre." Il 13° Guerriero
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| 08/04/2009 15:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 710 | Registrato il: 01/12/2007
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davide283, 08/04/2009 14.55:
se non erro gli emblemi di venezia genova pisa e la stella bianca in campo blu mi sfugge...
Pisa è la croce bianca in campo rosso, Amalfi quella in campo blu. ![[SM=g27963]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/63/10346310.gif) |
| 08/04/2009 15:58 |
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Lan., 08/04/2009 15.07:
Pisa è la croce bianca in campo rosso, Amalfi quella in campo blu.
grazie ![[SM=g27960]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/7744920.gif)
"Ecco la' io vedo mio padre, ecco la' io vedo mia madre e le mie sorelle e i miei fratelli, ecco là io vedo tutti i miei parenti defunti, dal principio alla fine. Ecco, ora chiamano me, mi invitano a prendere posto in mezzo a loro, nella sala del Valhalla, dove l'impavido può vivere, per sempre." Il 13° Guerriero
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