 21/02/2012 15:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.563 | Registrato il: 12/03/2009
| Città: ROMA | Età: 38 | Principe | | |
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visti i recenti avvenimenti che confermano episodi passati, vi proporrei di stilare una sorta di lista sanzioni delle hotseats, per segnalare i giocatori che finora abbiano fatto uso di scorrettezze.
Proporrei di impostarla con diversi livelli di segnalazione: per alcune scorrettezze intollerabili ci sarebbe automaticamente la radiazione dalle future hotseat, come barare palesemente o avvantaggiarsi di un bug in modo sistematico senza segnalarlo (cartellino rosso diciamo), per altre scorrettezze minori ci sarebbe un avvertimento (cartellino giallo, sempre per restare in paragone), poi un secondo e alla terza radiazione. Quindi si dovrebbe contestualmente redigere una sorta di "codice penale" o se preferite "etico" valido per tutte le hotseats (regole di condotta generali, lasciando invece le regole tecniche all'organizzazione della singola hotseat).
Che ne pensate? O=======================================================================================O
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| 21/02/2012 16:11 |
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| | | OFFLINE | | Post: 4.442 | Registrato il: 24/01/2009
| Città: NAPOLI | Età: 29 | Principe | |
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si potrebbe fare, oppure si potrebbe bannare una persona per qualche giorno in base alla gravità dalla sua inflazione |
| 21/02/2012 16:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 640 | Registrato il: 06/12/2009
| Città: MILANO | Età: 32 | Conte | |
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Se vuoi una mia opinione, è un'idea giusta nelle sue intenzioni ma inutile nella pratica. Chi viene pubblicato qui dentro o come ammonito o come bannato dalle hs può facilmente crearsi un nuovo account e aggirare l'ostacolo... per me l'unico rimedio efficace è il ban del'ip... almeno ci si leva la paura di possibili ritorni sotto mentite spoglie. ![[SM=x1140442]](http://mvgc.net/forum/images/smilies/chainsaw.gif)
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"We come from the land of the ice and snow
from the midnight sun
where the hot springs blow" |
| 21/02/2012 17:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.954 | Registrato il: 28/02/2005
| Città: LATINA | Età: 45 | Principe | | |
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Bross91, 21/02/2012 16.33:
Se vuoi una mia opinione, è un'idea giusta nelle sue intenzioni ma inutile nella pratica. Chi viene pubblicato qui dentro o come ammonito o come bannato dalle hs può facilmente crearsi un nuovo account e aggirare l'ostacolo... per me l'unico rimedio efficace è il ban del'ip... almeno ci si leva la paura di possibili ritorni sotto mentite spoglie.
La proposta di Fabius è davvero ottima!
Anche la tua osservazione è altrettanto calzante....si potrebbe ovviare al problema facendo partecipare alle HS solo utenti con un minimo di post in questo forum(come si fa per i sondaggi), in modo tale da avere utenti fidati come presenza, e scongiurare il riciclo di nick di bari!
Certo trovo assurdo arrivare a barare per un gioco dove oltre alla voglia di divertirsi, non c'è null'altro in palio!!!!!
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Esempio di autocensura del proprio pensiero....per non ammettere di aver sbagliato in pieno...di da.cool :
PRIMA "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro. Il secondo: che il pilum costituisce una sorta di arpione, il cui obiettivo è non uscire più una volta penetrato. Il che avalla i testi latini in merito ad un uso prioritario del pilum come "sabotatore" di scuta nemici, piuttosto che come arma mirata a colpire i nemici."
DOPO(2 minuti) "La sperimentazione ha così sottolineato due cose fondamentali. La prima: che il pilum rappresenta un arma che non può essere considerata come un giavellotto, ma necessita di una distanza estremamente ravvicinata e una grande potenza per il suo tiro."
di da.cool 05/05/2008
...per saperne di più, vedere direttamente la discussione:
http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7490651&p=5
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| 21/02/2012 17:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.228 | Registrato il: 19/01/2009
| Principe | |
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Comunque se l' adm inserisce una specifica opzione ad inizio hs le modifiche save-compatibili diventano impossibili , per cui il baro non sarà più un problema. |
| 21/02/2012 18:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.563 | Registrato il: 12/03/2009
| Città: ROMA | Età: 38 | Principe | | |
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Bross91, 21/02/2012 16.33:
Se vuoi una mia opinione, è un'idea giusta nelle sue intenzioni ma inutile nella pratica. Chi viene pubblicato qui dentro o come ammonito o come bannato dalle hs può facilmente crearsi un nuovo account e aggirare l'ostacolo... per me l'unico rimedio efficace è il ban del'ip... almeno ci si leva la paura di possibili ritorni sotto mentite spoglie.
se ha l'IP dinamico può re-iscriversi comunque... O=======================================================================================O
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| 21/02/2012 18:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.109 | Registrato il: 12/06/2010
| Città: MOLA DI BARI | Età: 33 | Principe | | |
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Fabius Maximus Germanicus, 21/02/2012 18.11:
se ha l'IP dinamico può re-iscriversi comunque...
aspetta amico, non facciamo passare il messaggio che chi ha ip dinamico può fare il c**** che vuole qui dentro perchè non è così...
di sicuro un ip dinamico può causare non pochi problemi a tutti noi che dobbiamo moderare e sopratutto al monarca, ma un recente fatto di cronaca avvenuto qui dentro (un utente molesto che fino a qualche giorno fa bazzicava per il forum) ha testimoniato una volta per tutte che se vogliamo essere cattivi con un utente che si comporta in modo errato, LO POSSIAMO FARE!!!....INFATTI L'ULTIMO UTENTE CHE SI é BECCATO UN BAN, NONOSTANTE AVESSE IP DINAMICO, è STATO COMPLETAMETE ALLONTANATO E GLI è STATO COMUNQUE IMPEDITO DI RITORNARE NONOSTANTE CI ABBIA PROVATO PIù VOLTE...
QUINDI, DICIAMOLO UNA VOLTA PER TUTTE, AVERE L'IP DINAMICO NON SIGNIFICA ESSERE IMMUNI, ANZI NON FA CHE INASPRIRE LE EVENTUALI CONTROMISURE CHE SI SONO RIVELATE EFFICIENTISSIME NEL CASO DELL'ULTIMO UTENTE CHE CI HA DATO PROBLEMI
Ritornando al fatto in questione, ritengo personalmente che un ban sia esagerato: posso capire che l'utente in questione vi ha rovinato un hotset plurisecolare, ma è pur vero che fatti di questo tipo, seppur riprovevoli, non sono passibili di ban (andate a leggere il regolamento e vedete quali comportamenti necessitano il ban...questo non è fra quelli)
Perciò, a mio modesto parere, ritengo più che sufficiente, impedire semplicemtne all'utente in questione di partecipare alle prossime hotset su questo forum indipendentemente dal mod, dall'utente che le gestisce e dai partecipanti per almeno i prossimi 6 mesi\ 1 anno... |
| 21/02/2012 19:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 640 | Registrato il: 06/12/2009
| Città: MILANO | Età: 32 | Conte | |
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Capisco il tuo punto di vista Mr.Crow, però come si fa ad impedire che un utente colto con le mani in flagrante a barare non si reiscriva con un altro nickname? Se il ban dell' ip può apparire come una soluzione un pò estrema (anche se accettabile in certi casi ![[SM=g27979]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/79/9205091.gif) ) allora una condizione per ovviare al problema sarebbe quella di accettare iscrizioni all'hs da parte di utenti che abbiano più di 100 post e che risultino iscritti al forum da almeno un anno.
Il numero di post non è sufficiente per determinare la certezza che il giocatore seguirà le regole (vedasi The Coxer che, facendo una rapida stima, aveva circa 300 post all' inizio dell'hs), ma è comunque utile per stabilire se un giocatore è assiduo frequentatore del forum e che possa dunque garantire una certa costanza nel tempo (aspetto fondamentale in una hs).
Allo stesso modo se l'utente risulta iscritto da almeno un anno dall' inizio dell'hs, si eviterà il rischio che sia un utente appena bannato reiscritto sotto mentite spoglie.
Secondo me queste sono le condizioni necessarie e sufficienti per prendere parte ad un'hs, l'una non può prescindere dall'altra. [Modificato da Bross91 21/02/2012 19:09]
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| 21/02/2012 19:10 |
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| | | OFFLINE | | Post: 4.442 | Registrato il: 24/01/2009
| Città: NAPOLI | Età: 29 | Principe | |
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UnequivocalMr.Crow, 21/02/2012 18.29:
aspetta amico, non facciamo passare il messaggio che chi ha ip dinamico può fare il c**** che vuole qui dentro perchè non è così...
di sicuro un ip dinamico può causare non pochi problemi a tutti noi che dobbiamo moderare e sopratutto al monarca, ma un recente fatto di cronaca avvenuto qui dentro (un utente molesto che fino a qualche giorno fa bazzicava per il forum) ha testimoniato una volta per tutte che se vogliamo essere cattivi con un utente che si comporta in modo errato, LO POSSIAMO FARE!!!....INFATTI L'ULTIMO UTENTE CHE SI é BECCATO UN BAN, NONOSTANTE AVESSE IP DINAMICO, è STATO COMPLETAMETE ALLONTANATO E GLI è STATO COMUNQUE IMPEDITO DI RITORNARE NONOSTANTE CI ABBIA PROVATO PIù VOLTE...
QUINDI, DICIAMOLO UNA VOLTA PER TUTTE, AVERE L'IP DINAMICO NON SIGNIFICA ESSERE IMMUNI, ANZI NON FA CHE INASPRIRE LE EVENTUALI CONTROMISURE CHE SI SONO RIVELATE EFFICIENTISSIME NEL CASO DELL'ULTIMO UTENTE CHE CI HA DATO PROBLEMI
Ritornando al fatto in questione, ritengo personalmente che un ban sia esagerato: posso capire che l'utente in questione vi ha rovinato un hotset plurisecolare, ma è pur vero che fatti di questo tipo, seppur riprovevoli, non sono passibili di ban (andate a leggere il regolamento e vedete quali comportamenti necessitano il ban...questo non è fra quelli)
Perciò, a mio modesto parere, ritengo più che sufficiente, impedire semplicemtne all'utente in questione di partecipare alle prossime hotset su questo forum indipendentemente dal mod, dall'utente che le gestisce e dai partecipanti per almeno i prossimi 6 mesi\ 1 anno...
giusta la puntualizzazione sull' ip dinamico.
Comunque non sono d'accordo per il fatto del regolamento, la mia idea era comunque un ban breve tipo di 1 settimana, inoltre per il fatto del regolamento stesso beh io lo conosco e l'ho letto, ma ciò non implica che in base alle necessità un regolamente non può essere ampliato o modificato. ![[SM=g27960]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/60/7744920.gif) |
| 21/02/2012 19:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.109 | Registrato il: 12/06/2010
| Città: MOLA DI BARI | Età: 33 | Principe | | |
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Bross91, hai fatto una domanda e hai trovato da solo la risposta
Concordo pienamente con quanto dici...è il modo migliore perchè in questo modo non avete bisogno del supporto dei moderatori e potete gestire da soli eventuali problemi...
EDIT: bobo, il regolamento può essere modificato dal sovrano se lo ritiene opportuno...voi intanto potete segnalare e suggerire eventuali modifiche all'interno della sezione "Udienza"
sono certo che il sovrano saprà venire incontro alle vostre esigenze...
cio non toglie però che eventuali modifiche non possono essere retroattive quindi nel caso specifico dell'utente The Coxer (spero di non aver sbagliato nome) eventuali modifiche non sarebbero applicabili al suo caso poichè l'infrazione è stata compiuta quando le modifiche non erano ancora presenti... [Modificato da UnequivocalMr.Crow 21/02/2012 19:16] |
| 21/02/2012 19:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 4.442 | Registrato il: 24/01/2009
| Città: NAPOLI | Età: 29 | Principe | |
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UnequivocalMr.Crow, 21/02/2012 19.11:
EDIT: bobo, il regolamento può essere modificato dal sovrano se lo ritiene opportuno...voi intanto potete segnalare e suggerire eventuali modifiche all'interno della sezione "Udienza"
sono certo che il sovrano saprà venire incontro alle vostre esigenze...
cio non toglie però che eventuali modifiche non possono essere retroattive quindi nel caso specifico dell'utente The Coxer (spero di non aver sbagliato nome) eventuali modifiche non sarebbero applicabili al suo caso poichè l'infrazione è stata compiuta quando le modifiche non erano ancora presenti...
su questo penso siamo tutti d'accordo ![[SM=g1566908]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/8/565653788.gif) |
| 21/02/2012 19:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 453 | Registrato il: 07/06/2011
| Cavaliere | |
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Salve a tutti, ho avuto modo di seguire la pessima vicenda dell'hotseat "Imperi etc etc" dato che da spettatore mi ero appassionato tantissimo alle vicende del gioco. Appassionato tanto da decidere di partecipare a una delle future hotseat con BC 6.3 (quando uscirà!).
Sono d'accordo anch'io che bisognerebbe prevedere qualche sanzione, anche se penso che già lo sputtanamento mediatico avvenuto (o gogna se preferiamo un termine più medievale...) possa essere un deterrente sufficiente.
Quanto al limitare l'accesso agli utenti registrati solo da più di un anno o con almeno un certo numero di post non sono d'accordo perchè ne sarei penalizzato dato che sono un utente più "lettore" che "scrittore". Certo, posso anche passare il tempo nell'attesa di BC6.3 spammando in ogni topic che vedo, ma non credo che sia un bel modo di fare no?
Non sarebbe fattibile una sorta di blacklist di utenti che si siano macchiati di gravi scorrettezze, il cui IP venga bannato per un periodo breve in corrispondenza dell'apertura di una nuova hotseat? a qual punto l'admin dovrebbe solo evitare di accettare utenti nuovi di pacca. Il divieto di partecipazione potrebbe valere chessò per 2-3 hotseat? tanto non mi sembra che ne vengano organizzate una alla settimana...
Scusate la lunghezza del post e ciao a tutti! |
| 21/02/2012 19:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.206 | Registrato il: 04/10/2009
| Città: ACQUALAGNA | Età: 29 | Principe | |
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GlaucopideSophia1, 21/02/2012 17.16:
Comunque se l' adm inserisce una specifica opzione ad inizio hs le modifiche save-compatibili diventano impossibili , per cui il baro non sarà più un problema.
Anche Glauco ha ragione eh ^^
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| 21/02/2012 19:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.109 | Registrato il: 12/06/2010
| Città: MOLA DI BARI | Età: 33 | Principe | | |
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Hai fatto benissimo ad esporre il tuo problema...
forse per salvare capra e cavoli si potrebbe fare così:
1) creare una blacklist di utenti inseredo gli utenti che hanno commesso infrazioni documentate
2) consentire agli utenti di partecipare alle hotset solo se risultano iscritti da almeno 6 mesi e hanno un numero di post superiore ad un certo limite che però è molto basso (tipo 20 post) in modo tale da scongiurare la possibilità di double account di utenti presenti nella blacklist
3) gli utenti che non hanno 150 posts (ma ne hanno almeno 20), possono partecipare alle hotset ma i loro account vengono verificati per rintracciare eventuali furbi che si sono aperti degli account di sicurezza in previsone di eventuali sanzioni...magari chi gestisce le hotset e si vede arrivare un utente che ha queste caratteristiche, avvisa un moderatore di verificarne la sua "buona fede"...state tranquilli che ce ne accorgiamo anche se i furbi hanno ip dinamico...
4) gestire le hotset in modo che sia difficile barare come suggerito da Glauco... [Modificato da UnequivocalMr.Crow 21/02/2012 19:48] |
| 21/02/2012 19:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 929 | Registrato il: 16/07/2008
| Città: AVERSA | Età: 36 | Barone | |
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Mah, alla fine, come dice giustamente anche GlaucopideSophia1, capiti gli errori commessi, credo che attualmente non sia più possibile "barare", per cui un eventuale modifica di regolamento risulterebbe più che inutile.
Chi bara si rovina con le proprie mani, non ha bisogno di pene aggiuntive...
(Oltretutto, credo che sarebbe più divertente consentire ai bari di giocare liberamente ulteriori hotseat e distruggerli sul campo di battaglia ad armi pari!) |
| 21/02/2012 19:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 5.109 | Registrato il: 12/06/2010
| Città: MOLA DI BARI | Età: 33 | Principe | | |
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(Sciaca), 21/02/2012 19.49:
Chi bara si rovina con le proprie mani
Questo è verissimo, giusta osservazione |
| 21/02/2012 20:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 347 | Registrato il: 29/12/2010
| Città: MILANO | Età: 43 | Scudiero | |
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Ciao
mi son letto tutta la vicenda di coxer e mi rammarica molto che la vostra hotseat sia compromessa.
Concordo con chi ritiene davvero meschino l'atteggiamento premeditato di baro in un gioco tra amici dove tra l'altro chissa mai cosa avrebbe potuto vincere!!
Comunque, sono dell' idea che visto il precedente è giusto che ci sia una regolamentazione per le future hotseat, ma vi pregherei di lasciare la possibilità che anche utenti con meno post possano partecipare.
Non è detto che se uno non scriva tutti i giorni non sia un frequentatore del forum. io per esempio anche senza loggarmi ci vado regolarmente per seguire soprattutto le evoluzioni in merito alla futura hotseat sulla 6.3 a cui mi sono iscritto.
Vedo parecchi di voi che scrivono assiduamete argomenti sempre nuovi, io non sono così, ma vi seguo e non vedo l'ora di poter giocare con tutti voi.
Quindi vi prego di non porre limiti di numero di post per poter prendere parte ad una hotseat.
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Secondo voi il popolo di Scozia esiste per assicurare a voi una posizione, io dico che voi esistete per assicurare al popolo la libertà!!! |
| 21/02/2012 20:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 640 | Registrato il: 06/12/2009
| Città: MILANO | Età: 32 | Conte | |
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Steaphan e Mietitore, avete ragione entrambi. Neanche a me piace imporre dei limiti così grossolani come il numero dei post, ma qualcosa bisogna pur inventarsi.
Dopo aver letto cosa ne pensate però, forse si potrebbe modificare la mia proposta in questo modo: le condizioni che avevo elencato varrebbero solo per chi dovesse prendere il posto di un giocatore eliminato dall' hs perchè barava.Inizialmente tutti potrebbero partecipare, a prescindere da date o post.
In questa maniera salviamo capra e cavoli: ad ognuno verrebbe concessa un' opportunità, e ci tuteleremmo da eventuali bari.
Va anche detto che partire con l'intenzione di barare a questo punto sarà pressochè impossibile, visto che abbiamo scoperto come difenderci da abusi come questo.
Poi starà all'admin decidere se cacciare fuori dall'hs un giocatore perchè ha abusato di un bug, io non sono nessuno per dirlo, e la mia è solo una proposta per migliorare questa modalità.
Certo, questa soluzione però è valida solamente per questa hs, dove i posti sono stati presi prima che succedesse il fattaccio; per le hs future, in cui i posti saranno disponibili per tutti, bisognerà inventarsi qualcos'altro.
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"We come from the land of the ice and snow
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| 22/02/2012 11:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.209 | Registrato il: 27/10/2004
| Città: NAPOLI | Età: 41 | Principe | | |
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Salve a tutti,
abbiamo monitorato l'episodio dalla Sala Reale,
da cui, per piena correttezza, vi riporto il mio post integrale :
"Eccomi,
mi sono riletto l'intera discussione e concordo piu' o meno completamente con Fabius.
Capisco perfettamente la crescente incazzatura con conseguente desiderio di vedere la testa di Coxer su di un piatto ma con mente lucida e cognizione di causa, non credo ci sia alcuna necessità di banning.
E' evidente che dopo lo sputtanamento generale nessun utente del forum vorra piu' intraprendere alcun tipo di campagna dove soltanto figurasse il nome di costui (inoltre non si tratta di vacue, volatili azioni : E' TUTTO NERO SU BIANCO)"
Dal mio canto ho una molto semplice proposta, (premettendo che andrebbe vagliata quella di Glauco che corrisponderebbe alla soluzione migliore)
creare una sezione riservata ai soli moderatori nonchè utenti storici del forum (con un certo numero di post) con una lista di utenti "sospetti" riportante IP e dati personali di profilo.
Si potrà in tal modo verificare (con ragionevole margine di sicurezza)
che i neo arrivati utenti non possano in realtà coincidere con mentite spoglie di "recidivi".
Nel momento in cui si hanno sospetti su qualcuno, o si voglia semplicemente verificare la credibilità di un nuovo arrivato, si posta nella sezione di pertinenza e si fanno le dovute verifiche, niente di piu', niente di meno.
Fatemi sapè ;)
[Modificato da + Mather + 22/02/2012 11:31]
"Aspetta ! Gli uomini su quella barca chi sono ?!"
"Normanni ! Venitemi tutti dietro e fate silenzio !"
"Perchè ? Sono pericolosi ?"
"Dipende ! Forse ci lasceranno stare, o forse ci ammazzeranno tutti !"
Il 13° Guerriero
"Italiano del cazzo, puzza d'aglio, terrone sfollato, pizzaiolo, mangiaspaghetti, Vic Damone, Perry Como, Luciano Pavarotti, O sole mio, coglione e neppure sai cantare !"
"i meridionali infatti seguitano a vivere in quartieri diversi dai padani, frequentano posti diversi e fanno lavori diversi. ovvero non si sono mai mischiati con i padani, salvo rare eccezioni.
NOI NON FAREMO LO STESSO SBAGLI DEI NOSTRI AVI di allearci con roma."
Anonimo leghista di youtube
Risposta : "Guarda che la gente scopa a differenza tua."
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| 22/02/2012 14:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 10.563 | Registrato il: 12/03/2009
| Città: ROMA | Età: 38 | Principe | | |
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UnequivocalMr.Crow, 21/02/2012 18.29:
aspetta amico, non facciamo passare il messaggio che chi ha ip dinamico può fare il c**** che vuole qui dentro perchè non è così...
di sicuro un ip dinamico può causare non pochi problemi a tutti noi che dobbiamo moderare e sopratutto al monarca, ma un recente fatto di cronaca avvenuto qui dentro (un utente molesto che fino a qualche giorno fa bazzicava per il forum) ha testimoniato una volta per tutte che se vogliamo essere cattivi con un utente che si comporta in modo errato, LO POSSIAMO FARE!!!....INFATTI L'ULTIMO UTENTE CHE SI é BECCATO UN BAN, NONOSTANTE AVESSE IP DINAMICO, è STATO COMPLETAMETE ALLONTANATO E GLI è STATO COMUNQUE IMPEDITO DI RITORNARE NONOSTANTE CI ABBIA PROVATO PIù VOLTE...
QUINDI, DICIAMOLO UNA VOLTA PER TUTTE, AVERE L'IP DINAMICO NON SIGNIFICA ESSERE IMMUNI, ANZI NON FA CHE INASPRIRE LE EVENTUALI CONTROMISURE CHE SI SONO RIVELATE EFFICIENTISSIME NEL CASO DELL'ULTIMO UTENTE CHE CI HA DATO PROBLEMI
Ritornando al fatto in questione, ritengo personalmente che un ban sia esagerato: posso capire che l'utente in questione vi ha rovinato un hotset plurisecolare, ma è pur vero che fatti di questo tipo, seppur riprovevoli, non sono passibili di ban (andate a leggere il regolamento e vedete quali comportamenti necessitano il ban...questo non è fra quelli)
Perciò, a mio modesto parere, ritengo più che sufficiente, impedire semplicemtne all'utente in questione di partecipare alle prossime hotset su questo forum indipendentemente dal mod, dall'utente che le gestisce e dai partecipanti per almeno i prossimi 6 mesi\ 1 anno...
hai ragione, per la fretta ho scritto un post che potrebbe essere considerato ambiguo: può certamente tentare di riscriversi, ma ciò non vuol dire che non lo taniamo implica solo un po' di lavoro in più, ma state sicuri che lo prendiamo alla fine, come già successo O=======================================================================================O
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